访谈目的
在本次访谈中，北京科技大学澧泉安韵实践团作为致力于“助力生态文明建设，守护绿水青山”的青年力量，旨在通过与潘春莲阿姨的深度交流了解余村二十多年来的发展变化，具体包括：二十多年前余村的环境、经济来源、村民工作与生活状况、余村在发展过程中经历的转折、遇到的困难及应对措施，余村在“两山”理论指导下发生的改变，包括环境、村民收入、生活条件等方面的提升，余村未来的发展规划，习近平总书记到访余村时的相关情况。同时，也希望借此机会，了解两山理念对余村的影响以及村民对两山理论的认识和对余村未来的期望。
基本信息：
姓名：潘春莲
性别：女
现工作单位：余村旅游团
现担任职务：讲解员
访谈记录
问：潘姐，我们想问，20年前这个余村是个什么样的情况？
答：二十多年前的余村不是这个面貌，二十多年前余村我们是靠山的，那个时候的话，就是我们主要一个开山挖石矿办水泥厂，那个时候是我们的一个主要的经济来源。我们那个时候，是虽然这钱是挣到了，但是环境确实没有这么漂亮。那个时候的环境是天是灰的，水是黑的，垃圾靠风刮，污水靠蒸发，这样一个脏乱差的一个村庄。而且的话我们那个属于是空气的污染，环境的破坏。还有就是我们的居民的身体健康，可以说是我们的经济财富，是用我们的环境和身体健康代价来换取而来的。
问：那当时能问一下你二十多年前，是做什么工作的？
答：我二十多年前以前就是在前面的服装厂工作。对我现在的工作是朝九晚五，以前的工作可是朝五晚九。那个是做的羽绒衣的那个羽绒衣、羽绒服，我们是冬天做大衣服，白天做羽绒服。可以说就那个时候的话，因为这个主要是在工业，而且像你们那个年龄应该也是个二十一岁左右。其实在20岁的时候，我记得最清楚的一年，我在那个服装厂工厂加班加三天三夜，没睡觉。因为那个时候我们做的是外贸。但是的话那个时候但是我们那个时候我们还属于这个工作还是比较轻松的，毕竟是做服装轻松，不用晒太阳。对于我们在大部分的村民，可是可能就是工作还没有我这么好。就像我的爸爸跟我哥哥就在矿山的工作的。我们那个时候发现现在今天现在每天那个时候，现在的早上是怎么吵醒的，外面的鸟，知了。我们那个时候是怎么让拖拉机给吵醒的。家家户户，我们到两三点钟的时候，就是听到那个拖拉机的声音，要去装石矿。为我们的生计进行奔波。
问：当时大家的收入水平是什么样的？
答：当时的话是比较可观。我们在03年前村的集体收入就突破了将近三百余万。而且的话在我的记忆当中，我们在8几年时候，我们建了一个这样一个老房子。那个时候我们建了八千多。那个时候在1989年时候，万元户不得了的那个时候我们建了这个房子，我们一分外债都不欠。
在我记得在我跟你们这个岁数这样20岁的时候，就是那个时候我爸爸给我买了这样一个摩托车。那个摩托车那个时候也要一万多，现在这个摩托车也是一万多。那个时候在开始在九几年的一万多的摩托车，看上去我是我们村庄里面最靓的仔。对，但是我们有一个不成文的规定，二十马算超速，骑摩托车。还有一个家规家训，八点都不能出门。为什么呢？因为我们的路坑坑洼洼的，可能上午的这个路面是平的，然后下午的时候什么时候让石块打个洞，你谁也不知道了。这个可以说是我们是幸福并且痛苦的。
问：那当时大家生活，就是村民们生活上最关心的事情是就业吗？
答：关心的事情的话。那个时候就是我们由于一矿山关了，开了几年了之后，我们怕村民身体健康，以前我们就是讲的，我钱是挣到了，但是有没有命花，因为没有身体健康。那在我们关停矿山时候，准备发展休闲经济时候，由于一个村庄环境很差，他压根就没有游客。那个时候我们是最近最紧张的一个是什么呢？我们矿山关停了。就是百分之八十的村民面临失业的问题。就觉得我们面临着我们一个吃饭的问题。现在的话，我们非洲形成了一个各式各样产业链。我们不仅解决了自己本身的就业，我们还带动了周边的一个村庄的一些就业问题。就是大雨村里面的，我们可以说是我们年纪大一点的，我们可以做扫地、保洁，有些村民的开办农家乐、民宿，卖土特产。大家一路发展过来，大家看什么东西最多？烧饼店卖咖啡的，这个就是我们一些促动了我们当地的一个就业。这个也就是形成了我们刚才就像一个发展的一个原乡人，带动了一些归乡青年，就是我们的吸引了我们的新乡人来带动我们的旅乡人，就是围绕着一个四个人，原乡人、新乡人、归乡人、旅乡人。
问：您还记得这个两山理论刚提出时村民的反应吗？
答：一开始两山理论提出的时候，其实我们的老百姓是不能理解的。他想想这个环境怎么这能卖钱，是吧？由于后来的话，慢慢的就是因为没有环境可以带动我们的第三服务业。服务业带动的就是我们吃住行游购娱，其实吃住行游购娱都是我们这个生产之道。
问：您觉得两山理论最直接改变余村的是什么？
答：最直接改变的一个是村庄环境，还有老百姓收入，最后一个就是我们村里的满满的一种幸福感，也就是最后促动了一个人与人的和谐共处。因为我们就讲到以前就是穷乡僻壤出刁民，现在的话就是我们老百姓收入越高。我们的一个可以说是各个一些文明方面这一块也提升了。这样的话一些就是可以邻里之间没有矛盾了，兄妹之间这些和睦了，对父母之间就孝顺了。其中很多的一块方面就是我们是要首先要带动我们自己的一个民富，就村强带动了一个民富。还有一个为什么会有村强民富？主要是一个景美，最后促动的一个就是我们的一些和睦，就是和谐相处。
问：您方便说一下，现在就是整个村庄的收入是多少吗？
答：这个是小秘密。我们2024年的时候，据统计村的集体数突破了2205万，人均收入突破了一个7.4万。其实我说的这个7.4万，这是根据我们整个村庄的一个收入来进行一个就是这样一个计算的模式。其实如果大家就是专门有一些，你说做一些小生意的，开个店的，其实7.4万的收益其实是不足的。就像我哥哥，就像我们一家普通一家，我是做讲解，还是在家里的一个帮帮忙，其实我的工资基本上十多万一年还是有的。这个，是就是纯粹一些工作的。虽然我的爸爸妈妈不工作，他们有自己的一个养老保险，村里的分红。还有就是综合起来就是我们的家里一个家里的一个收入的话，这个七万是超的。就像大家看到我们看到有个那个有个奶奶搞卫生的，他基本上都已经有六十多岁了。六十多岁他的有一个保险，基本上合着三千多两千多一个月，再加上工资三千，再加上一些普惠性待遇，还有一点就是我们老年人都有补贴的。其实这块就感觉就是按这种最基础的工作，可能其他的收益也将将近达到7万多。如果稍微工这种工作其实最基层的，如果稍微工作好一点的，他的基础收益是不止的。
问：从靠山发展工业到发展旅游，您觉得最难的是什么？
答：就是在我们在转折点，一开始我们准备发展休闲经济，因为环境还没有建设好。那个时候我们发展经济的话，但是其实其间又有一个带头的，带头的我们就像我们开办农家乐。那个时候我们是一开始投资了六十余万。那个时候哪一个普通的老百姓拿出去60万。后来我们是通过一个贷款，后来就是跟村民好友借，这个借的钱要还，银行的贷款也要还，那个时候可以说是，但是没有生意。那个时候是也是我们最难的一个时期。可以说是也就是在这个时期，也是我们进入的一个可能是真的是做到一个夜不能寐，因为我们的所有的贷款要还，但是的话房子这些就像我们有些小年轻想要去一些网红打卡点。如果几年不更新，它的一个房子设施就旧了，旧了就是廉价了。因为它是就像我们有个时间段的一个保质期。他不管是民宿也好，农家乐也好，网红打卡点也好，他都是有这五年十年的保质期。因为后面的逐步的跟上了之后，就是我们的设施跟上了之后，就是可以的慢慢的一些前端的开拓都要淘汰。如果这个时间段如果爬不起来可就是爬不起来。
问：我知道您们家是最早做民宿的，您当时是怎么考虑的？
答：我们是当时是怎么考虑的？当时的话也就是当时我们刚刚关停矿山的时候，一开始我们也是在镇上开了个小饭馆。后来随着这个环境的变化之后，觉得好多的一些小企业不是关停了，大家就是小饭馆没有生意。我们后来，就是在那个时候，我们一开始最初的时候，97年湖州有了一个南太湖行动。安吉县零点型路，我们如果再走以前的老路，就是在矿山上工作，那是不现实的事情。我们要开拓一条新的一个出路。那个时候在2003年的时候，习书记在我们浙江省工作之后，我们在2002年11月份来到我们浙江省工作的。在03年的时候，他对一个推动一个千村示范，万村整治。我们也就是在这个千万工程的一个浪头上，我们也就是通过了一些保护自然环境，逐步的成长。在城市建设当中，那个时候就是我们看到的这个信心和希望。后来，我们也就是开办了我们镇上的第一批的一个农家乐。
问：对于余村未来的发展您有什么期望吗？
答：对于未来的一个发展的话，其实我的期待值很高的。我们在我们这一代，我们是经历了从卖矿山到卖风景。以后的话，我们有讲到有一句话讲的，自己富了不算富，共同富裕才是我们真正的一个共同梦。现在其实没有想到的是我们的一个未来，就是现在其实我是一个学历是不高的。后来现在的话，我也通过一些各个培训，这样的说就是我现在自己能够站在给大家面前，因为大家都是大学生。给大家讲讲我们余村的一些发展规划。其实我是非常荣幸的，也是非常幸福的。为什么？就是我更多的一个希望就是我们的村庄会越来越美，老百姓越来越幸福，这个的话有一句话叫的就是我们的一个功在当代，利在千秋。现在的话，我们还一走进来，大家觉得，我们现在个大余村会这样，从一个小余村到大余村，再到一个大景区，发展了一个245平方公里这样的发展。其实作为一个余村人，我们是非常骄傲的，因为我是一个样板区核心区。
问：您方便说一下民宿的特点是什么吗？
答：我们这个民宿的话是就保留了一个比较原生态的。其实我们在最开始我们扩建的时候，我们这个房子还是走在比较前端的。大家看到我们的一些装修风格，它是比较有点带动一种新浙北田园风光的。即使的话我们现在这个房子的话，设置已经慢慢的已经进入一个瘫痪状态，已经一个比较一个落后了。后来的话，由于一些客人，我们现在更新的一个就是我们的电梯装起来的这样的就提供了一个更方便。以前在我们的那个像你们这个年代，电梯都不敢做，就在城里面杭州，在城里面那些大厦里面在装电梯。我那个时候我就觉得这个电梯很好，一下就上去。现在我们在在家里面也，一下能够1楼到4楼了。这个也是我们最大的变化。还有一个的话，我们打造一些开放式庭院，可以说真正的一个就是在自己家里面就可以去享受的一些大花园的一个感觉了。我们现在的开放式庭院做的是比较出色的，就是打造一个庭院经济。也就是说小院原子变高，游客会带动游客量，游客量带动了之后，也是带着我们共享经济的。
问：麻烦问一下，当时习总书记来的时候，您在场吗？
答：我在场。
问：能给我们形容一下吗？
答：当时习总书记来到我们这边的时候，就是我的角色的话是做一个服务员的角色。在家里面大家看到那个照片，有一个穿红衣服的在包青团子的。当时总书记走进来的时候，其实我的心里面非常紧张，又一阵紧张又一阵忐忑了一种激动，更是一种满满的一个期待。因为我们平常只有因为我自己也是名党员，在学习强国当中，只有在新闻联播和学习强国那一睹就是总书记的一个风采。等到其实在得到总书记真的要来的时候，其实我在全程心里面心跳的加速，脚上发抖。当时我们就想想，总书记到底是怎么样的一个人？虽然说电视里经常看到，而且总书记会问我什么，会不会觉得会给我们我们的会如果哪些话说错了，能够给会带来一些我们这些负面的影响。那是上次是这样，是正常的，我怕说错话。当然我们其实有一个非常一个忐忑，一个紧张的一个心理激动的。等到总书记走进我们的餐厅里面，当时总书记我们不知道主席会说什么，他就是非常和蔼的人，就是说的你们在包青团，就感觉一下子打开了我们那个话匣子，就像是一个非常亲切，不像是一个领导来，就像我们的一个邻家大叔来串门一样的。当时我们就打开话匣子，我们说我们在包青团，总书记因为在浙江省发过，他就说到了，这个情况我知道，但是每个地方的陷不一样，就问了我们这个线是什么东西做的。当时的话我的嫂子就说到了我们的陷，是用当地的我们的竹笋、咸菜，还有那个咸肉，包出来的。由于当时的话，我们一开始是准备是熟的青团，因为总书记这个身份特殊，我们没有办法让总书记。但是的话，如果我们说的那另外的客人吃了，总之就没有吃这个的话，也就觉得不大妥当。后来我们就放在生的那个青团，后来忘了这种看到我们这样的变化之后的话，他就说到了，你们的乡村现在经营，现在收入怎么样？当时我的嫂子已经说到了，总书记，他说村民以前就是一个矿车的运输工，现在是一个小老板。当时总监一听到小老板，他就说到了，你们的现在收入怎么样？当时我的哥哥比较年轻，他就说到了收入不错，也有几百万一年。当时总书记一听到一个几百万收入，他想你们去开一个农家乐，怎么会收入这么高？当时我的哥哥就说到了现在我们不仅有农家乐，我们还有很多的一些产业链，有旅行社、车队、文化公司。那个时候，因为我的这个专业工作，我是做导游，做讲解这一块的。当时我也没有那种紧张感了，跟自告奋勇的跟主席就说的，我说总书记，我就是在旅行社工作的，我从事的工作就是每天给大家讲解我们的余村的绿水青山，传播我们的金山银山。当时总书记非常纳闷的看了一下，你一个中年妇女怎么会跟讲解挂钩？因为按正常的讲解都是小年轻，最多只有30岁左右。因为那个时候我已经有四十多岁了。那个时候我哥哥就说的，这是我妹妹就是从旅行社这一块工作的。当时总书记就非常幸运的说到了，你们很好，已经形成了一条的产业链。那个时候，总书记在我们这个小院里待了将近足足40分钟。后来在这边出来的时候，看到我们这边有一堆春笋。当时总书记因为那个时候，其实总书记已经闻到了我的嫂子在大锅里炖了一锅春笋。因为虽然是疫情原因，但是我们一边在复工复产，因为安全一直是明确的明细，当时的话，这就是说到了，我嫂子就说到，总书记如果不忙，我就说粽子给你吃。当时总书记也非常风趣的说到了，其实我最好的就是这一口，可惜他们没安排。在出来的时候，我们的陈书记也就说到了，总书记能给我们说几句吗？当时总书记说到了一个时间流速，就说当年的情形是历历在目。这次看来的话，余村也完全不一样了，美丽乡村建设在我们这里变成现实。那么余村的现在余村在全国已经起到示范的作用，在这里的后劲潜力我也非常的看好。再接再厉，顺势而为，乘胜前进，芝麻开花节节高。现在的余村的话，我们从余村到大余村村，再到余村大景区，呈现了一个村强民富人美景和山的新景象。这也正如总书记所说的，芝麻开花节节高的新期望了，谢谢大家了。
澧泉安韵：谢谢您的回答，谢谢您！
访谈总结
一、二十多年前余村的情况
经济与产业：主要靠开山挖石矿和服装加工为经济来源。村集体收入可观，2003年前突破近三百余万，80年代村民就有能力建新房，90年代部分村民能买万元摩托车。环境状况：污染严重，天是灰的，水是黑的，垃圾靠风刮，污水靠蒸发，呈现脏乱差状态，经济发展以牺牲环境和居民身体健康为代价。
二、村民工作与生活：
潘春莲曾在服装厂工作，做外贸服装，工作时间长（朝五晚九，甚至加班三天三夜），但相比在矿山工作的村民更轻松，不用晒太阳。村民凌晨两三点就被拖拉机声音吵醒，拖拉机要去装矿石，为生计奔波。当时道路坑坑洼洼，存在安全隐患，有不成文规定和家规家训限制出行。
三、余村的转变与发展
发展模式转变：从依赖矿山和传统工业，转向发展休闲经济，形成了涵盖吃住行游购娱的产业链，解决了本村及周边就业问题，吸引了归乡青年和新乡人。
四、“两山”理论的影响：
初期村民不理解环境如何能赚钱，后来意识到良好环境能带动第三产业发展。直接改变了村庄环境、提高了老百姓收入，促进了人与人的和谐共处，村民文明程度提升，邻里、兄妹、父母子女关系更和睦。如今的经济状况：2024年村集体收入突破2205万，人均收入突破7.4万，村民收入来源多样，包括工作工资、养老保险、村集体分红、普惠性待遇、老年人补贴等。
四、基础设施与环境改善：
民宿和农家乐装修风格体现新浙北田园风光，加装电梯方便出行，打造开放式庭院，发展庭院经济，提升游客量，带动共享经济。
五、发展中的困难与挑战：
转型初期发展休闲经济时，环境未建设好，开办农家乐投资大（六十余万），资金通过贷款和向村民好友借，且面临没有生意、需偿还债务的困境。民宿、农家乐、网红店等有保质期（五到十年），若不及时更新设施就会被淘汰。
六、与习近平总书记相关的经历
潘春莲当时以服务员身份在场，见到总书记时心情紧张、激动又期待。总书记亲切随和，询问了青团的制作原料、村民经营和收入情况等，了解到余村形成产业链后给予肯定，在小院待了将近40分钟。总书记称赞余村美丽乡村建设变成现实，认为余村在全国起到示范作用，后劲潜力大，期望其发展芝麻开花节节高。
七、未来展望
期待村庄越来越美，老百姓越来越幸福，实现共同富裕。作为样板区核心区，继续发展，从余村到大余村再到余村大景区，不断进步。
